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Caduta di Roma

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GIUSEPPE MAZZINI
view post Posted on 17/8/2009, 18:03




CITAZIONE (fumino @ 17/8/2009, 00:05)
CITAZIONE (dardanide @ 3/7/2009, 12:27)
Sottolineerei anche che in realtà la famosa caduta fu solo uno convenzione successiva.
Non venne più nominato un imperatore d'occidente, ma questo per alcuni periodi era già successo.
Dunque la "reggenza" di Odoacre e anche il Regno Ostrogoto furono in piena continuità istituzionale con l'Impero d'occidente (che gia prima degli ultimi imperatori aveva perso province, rimanendo già da allora limitato all'Italia e poco più).
Poi venne annesso all'altro impero da Giustiniano.
Quindi in realtà l'Impero "cadde" solo con l'arrivo dei longobardi.

Molto interessante come ipotesi. In pratica staresti dicendo che non considerare l'Italia parte dell'Impero Romano sotto Giustiniano solo perchè questi apparteneva alle dinastie orientali sarebbe come non voler più chiamare IMpero Romano quello riunificato da Teodosio? Faccio confusione? Pazienza :lol:
Però mi sorge un dubbio, il trono non è rimasto vacante soltanto: i libri di storia dicono che Odoacre, insediatosi, avrebbe spedito all'Imperatore d'Oriente le insegne imperiali. Ciò significa che in Occidente non comandava più l'Impero Romano, giusto?
Forse l'ideale sarebbe dire che l'Impero nell'Occidente ha avuto una sua parentesi sotto Giustiniano dopo essersi concluso nel 476.

CITAZIONE (Giuseppe Saracino '88 @ 3/7/2009, 13:03)
L'epoca di Giustiniano fu la fine dell'Impero Romano d'Oriente dalle cui ceneri nascerà quello che gli storici chiamano Impero Bizantino....

Sei sicuro che tra l'Impero di Giustiniano e quello "bizantino" dei successori vi sia qualche differenza dal punto di vista giuridico? Non sono la stessa entità?

fu un processo molto molto lento....ie realta da sempre in oriente la lingua parlata dal popolo era piu che altro il greco....il latino era l alingua delle elite di comndo romane,nonnche dei numerosi coloni impiantati un po dappertutto anch ein oriente...
con la divisione dell'impero la grecita dell'oriente e le sue differernze,anche socio.economiche,rispetto all'occident edivennero sempre piu evidenti ...gia con eraclio nel sesto secolo la lingua ufficiale della corte divento il gredco...
e l'impero d'oriente,pur richiamandosi i suoi sovrani alla tradixizione romana,divenne compiutamente uno sttao dove si parlava greco...l'impero dei greci
giustiniano richiamandosi allla sua dignit ad'imperatore e in accorsdo anch econ le teorie universalistich edella chiesa,riteneva di dover riprendere i territori che in passato erano appartenuti all atradizione romana,sebbene non fosse piu il primato di roma a interessarlo....tanto è vero ch el'itali avenne trattata come un a provincia comune
e un po la stessa idae che mosse le conquiste di carlo magno piu in la,e anch egli imperatori tedeschi....anche se li l'elemento religioso e il primato del pappa prendono il sopravvento sulla tradizione imperilae classica
 
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fumino
view post Posted on 17/8/2009, 22:17




CITAZIONE (GIUSEPPE MAZZINI @ 17/8/2009, 19:03)
CITAZIONE (fumino @ 17/8/2009, 00:05)
CITAZIONE (dardanide @ 3/7/2009, 12:27)
Sottolineerei anche che in realtà la famosa caduta fu solo uno convenzione successiva.
Non venne più nominato un imperatore d'occidente, ma questo per alcuni periodi era già successo.
Dunque la "reggenza" di Odoacre e anche il Regno Ostrogoto furono in piena continuità istituzionale con l'Impero d'occidente (che gia prima degli ultimi imperatori aveva perso province, rimanendo già da allora limitato all'Italia e poco più).
Poi venne annesso all'altro impero da Giustiniano.
Quindi in realtà l'Impero "cadde" solo con l'arrivo dei longobardi.

Molto interessante come ipotesi. In pratica staresti dicendo che non considerare l'Italia parte dell'Impero Romano sotto Giustiniano solo perchè questi apparteneva alle dinastie orientali sarebbe come non voler più chiamare IMpero Romano quello riunificato da Teodosio? Faccio confusione? Pazienza :lol:
Però mi sorge un dubbio, il trono non è rimasto vacante soltanto: i libri di storia dicono che Odoacre, insediatosi, avrebbe spedito all'Imperatore d'Oriente le insegne imperiali. Ciò significa che in Occidente non comandava più l'Impero Romano, giusto?
Forse l'ideale sarebbe dire che l'Impero nell'Occidente ha avuto una sua parentesi sotto Giustiniano dopo essersi concluso nel 476.

CITAZIONE (Giuseppe Saracino '88 @ 3/7/2009, 13:03)
L'epoca di Giustiniano fu la fine dell'Impero Romano d'Oriente dalle cui ceneri nascerà quello che gli storici chiamano Impero Bizantino....

Sei sicuro che tra l'Impero di Giustiniano e quello "bizantino" dei successori vi sia qualche differenza dal punto di vista giuridico? Non sono la stessa entità?

fu un processo molto molto lento....ie realta da sempre in oriente la lingua parlata dal popolo era piu che altro il greco....il latino era l alingua delle elite di comndo romane,nonnche dei numerosi coloni impiantati un po dappertutto anch ein oriente...
con la divisione dell'impero la grecita dell'oriente e le sue differernze,anche socio.economiche,rispetto all'occident edivennero sempre piu evidenti ...gia con eraclio nel sesto secolo la lingua ufficiale della corte divento il gredco...
e l'impero d'oriente,pur richiamandosi i suoi sovrani alla tradixizione romana,divenne compiutamente uno sttao dove si parlava greco...l'impero dei greci
giustiniano richiamandosi allla sua dignit ad'imperatore e in accorsdo anch econ le teorie universalistich edella chiesa,riteneva di dover riprendere i territori che in passato erano appartenuti all atradizione romana,sebbene non fosse piu il primato di roma a interessarlo....tanto è vero ch el'itali avenne trattata come un a provincia comune
e un po la stessa idae che mosse le conquiste di carlo magno piu in la,e anch egli imperatori tedeschi....anche se li l'elemento religioso e il primato del pappa prendono il sopravvento sulla tradizione imperilae classica

Sono d'accordo con tutto quello che dici, rimane il fatto che fare distinzioni tra l'Impero Romano d'Oriente e l'Impero Bizantino mi sembra comunque superfluo. Semplicemente, dopo Giustiniano gli Imperatori di Costantinopoli non avanzarono più particolari pretese sull'Occidente.
 
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view post Posted on 18/8/2009, 17:44
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La continuità dell'Impero d'Occidente si ha con gli Ottone di Sassonia, soprattutto grazie a Ottone II che aveva sposato la figlia del re di Bisanzio e al figlio che assunse denominazione di Cesare Augusto, imperator romanorum.

Edited by Peppero - 19/8/2009, 00:11
 
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GIUSEPPE MAZZINI
view post Posted on 18/8/2009, 20:29




ma sempre in funzione del predominio dei principi tedeschi.....
ch epo i ottone II,personaggio molto romantico,per dire non fuori dal mondo,pensasse seriamente di essere l'erede dei cesari non solo nominalmente ,quello è un altro discotrso....
se ti ricordi il suo velleitario tentativo fini con un asconfitta in calabria contro gli arabi,in quell'occassione addirittura aiutati da principati bizantini e longobardi
 
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view post Posted on 19/8/2009, 00:31
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CITAZIONE (GIUSEPPE MAZZINI @ 18/8/2009, 21:29)
ma sempre in funzione del predominio dei principi tedeschi.....
ch epo i ottone II,personaggio molto romantico,per dire non fuori dal mondo,pensasse seriamente di essere l'erede dei cesari non solo nominalmente ,quello è un altro discotrso....

Beh, quel vento germanico portato in Italia dura solamente 5 anni. Sono le carte dell'epoca a parlarci di ciò che diventano gli Ottone: tre generazioni legate al nome di Roma. Anche se sassone, Ottone II viene educato alla romanità dal padre e con un matrimonio combinato sposa Teofania, figlia di Romano II -e poi reggente- per creare un legame tra l'impero romano d'Occidente e quello d'Oriente. Il figlio Ottone III, poi, oltre ad usare i sigilli imperiali romani acquista -come già detto- il titolo di imperatore romano che può trasferire ai successori. Nell'Aurea Graphia Urbis Romae viene indicato addirittura come successore di Giustiniano. Questo per dire che viveva da romano ed era circondato da romani. Ammette pure di preferire Roma alla Germania, come riporta l'opera Vita quinque fratrum del primo millennio.

SPOILER (click to view)
Un curioso aneddoto è quello della Chiesa dell'epoca. La delegazione papale durante un incontro commise una gaffe storica, chiamando l'imperatore di Costantinopoli Ottone II "imperator graecorum" anzichè "imperator romanorum"...


CITAZIONE (GIUSEPPE MAZZINI @ 18/8/2009, 21:29)
se ti ricordi il suo velleitario tentativo fini con un asconfitta in calabria contro gli arabi,in quell'occassione addirittura aiutati da principati bizantini e longobardi

Fu sicuramente un errore strategico, perchè nei primi scontri gli uomini di Ottone II erano riusciti ad avere la meglio. I saraceni poi erano anche una grande potenza, avversari fortissimi e da non sottovalutare.
 
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JeanCottereau
view post Posted on 10/10/2009, 18:51




Alcuni storici sostengono anche l'effetto deleterio e corruttivo causato dalla diffusione del nuovo credo cristiano,deleterio per la società dell'Impero,per le sue istituzioni,e soprattutto per quella religione civile e quel senso del Dovere che sempre ne erano stati alla base.
Oltre a questa nota,sono pienamente d'accordo con quello che avete detto fin'ora.
 
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«Il Littore»
view post Posted on 10/10/2009, 18:52




Ciao Jean, presentati nell'apposita sezione ;)
 
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JeanCottereau
view post Posted on 10/10/2009, 19:02




CITAZIONE («Il Littore» @ 10/10/2009, 19:52)
Ciao Jean, presentati nell'apposita sezione ;)

Lo stavo per fare amico,grazie :P
 
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«Il Littore»
view post Posted on 10/10/2009, 19:05




CITAZIONE (JeanCottereau @ 10/10/2009, 20:02)
CITAZIONE («Il Littore» @ 10/10/2009, 19:52)
Ciao Jean, presentati nell'apposita sezione ;)

Lo stavo per fare amico,grazie :P

Ho la mania di rompere le balle a quelli che arrivano. Mi pento e mi dolgo con tutto il cuore dei miei peccati :figo:
 
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JeanCottereau
view post Posted on 10/10/2009, 19:30




CITAZIONE («Il Littore» @ 10/10/2009, 20:05)
CITAZIONE (JeanCottereau @ 10/10/2009, 20:02)
Lo stavo per fare amico,grazie :P

Ho la mania di rompere le balle a quelli che arrivano. Mi pento e mi dolgo con tutto il cuore dei miei peccati :figo:

Ti perdono,figliuolo! :sigh: Sono commosso da si tanto fervore :sigh: :sigh:
 
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24 replies since 15/12/2008, 00:38   2290 views
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