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la Sardegna è italiana?

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view post Posted on 23/9/2009, 15:14
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CITAZIONE (fermakon @ 23/9/2009, 02:02)
un napoletano che dice is shit della Sardegna? Sarei proprio curioso di sapere quale atrocità t'abbiano fatto patire i Sardi

è comportamento tipico degli immaturi, presumo l'abbia detto per ragioni calcistiche o cose del genere...
 
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Daniele Italico
view post Posted on 23/9/2009, 16:43




fermakon, dubito che potrà risponderti ormai quel forumista non fa più parte del forum per numerose violazioni commesse
 
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fermakon
view post Posted on 24/9/2009, 15:30




Peccato. Avrei voluto sentire il perchè di tanto livore.
Se davvero è un militare, non faccio fatica a comprendere perchè siano considerati degli imbecilli ignoranti.
Non fa fare bella figura alla categoria, di certo.

Comunque la Sardegna è Italiana, più di tante altre regioni, ahimè.
 
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GIUSEPPE MAZZINI
view post Posted on 24/9/2009, 15:52




ma no guarda che era un ragazzino se non sbaglio,non p lasciarti traviare dal nick ;)
 
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Passepartout-90
view post Posted on 25/9/2009, 17:54




Per quanto riguarda il dialetto sardo che è in realtà una lingua, come scriveva prima sherry, non bisogna stupirsi più di tanto: infatti anche il piemontese è una lingua e non un dialetto, perchè al contrario dei dialetti ha delle regole grammaticali ben precise e quindi può essere anche scritto e non solo parlato. Quindi non penso che questo dettaglio sia rilevante per l'italianità, anche perchè se no pure i piemontesi non dovrebbero essere italiani. E' QUESTO MI SEMBRA UN'ERESIA.
 
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view post Posted on 25/9/2009, 19:42
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Non è solo una questione di lingua o di isolamento culturale, ma anche di differenze antropologiche e genetiche, cose che non troviamo in Piemonte o in altre parti d'Italia o d'Europa. Ne parlano il Livi e il Mori e non sono i soli. Nel 1988 studiosi come Piazza, Menozzi, Mountain e Cavalli-Sforza scrivevano:
<<In particolare, per quanto riguarda i sardi, studi di antropologia genetica condotti sulla frequenza di gruppi e sottogruppi sanguigni e sugli alleli HLA hanno mostrato che la popolazione sarda differisce dal resto della popolazione italiana e dalle altre popolazioni europee (finlandesi inclusi) in quanto, nonostante la comune provenienza caucasica, ne rappresenterebbero un ramo filogeneticamente molto più antico.>>
Su "Scienza online" c'è un articolo interessante di Fabiana Dessì:
<<il patrimonio genetico dei sardi è oggetto di studio da parte di numerosi scienziati. Nell’ultimo decennio la ricerca è stata focalizzata principalmente sulla speciale longevità di alcuni ceppi di popolazione sarda (es. progetti AkeA presentato nel 2002 e PogeNIA nel 2001). Oggi l’indagine si è ampliata a seguito del riscontro di un aumento significativo delle malattie autoimmuni e/o dismetaboliche nell’isola. Le patologie più segnalate sono: il diabete di tipo 1, la sclerosi multipla, la tiroidite cronica e la celiachia.
La Sardegna è un osservatorio unico e prezioso per lo studio epidemiologico di tali malattie di matrice genetica o autoimmune la cui eziologia non è ancora chiarita. Essa rappresenta quello che epidemiologi e genetisti definiscono un “isolato genetico”, cioè una popolazione geneticamente omogenea che ha una localizzazione geografica isolata, presenza di barriere linguistiche, numero di fondatori ridotto, frequenti matrimoni all’interno dello stesso paese, scarsa emigrazione ed immigrazione.
Nell’isolato genetico anche i fattori ambientali sono più facilmente identificabili e correlabili agli studi eventualmente compiuti.
Per quanto riguarda il diabete di tipo 1 (mellito insulino dipendente) è una malattia di tipo "polifattoriale", determinata cioè, da fattori genetici e ambientali. Nella popolazione sarda è stata riscontrata la più alta frequenza al mondo delle varianti genetiche ad essa predisponenti e la più bassa frequenza in Europa di quelle geneticamente protettive. Quindi in Sardegna si ha un’incidenza sino a cinque volte maggiore rispetto a quella riscontrata nel resto d’Italia, ed è una delle aree con la più elevata frequenza a livello mondiale insieme alla Finlandia. L’incidenza della malattia aumenta progressivamente in modo significativo con 35 nuovi casi l’anno ogni 10.000 persone.>>

E poi ci sono gli studi di Benedetti, Caramelli, Pirastu e così via. In conclusione, dire che i sardi sono diversi dagli italiani non è assolutamente un eresia, è un fatto scientificamente provato. Che i sardi siano felici di far parte dell'Italia è anche questo un dato di fatto, come dimostrano i risultati elettorali e i pochi voti presi dagli indipendentisti.

SPOILER (click to view)
Fonti:
Cavalli-Sforza L.L., Piazza A., Menozzi P., Mountain J.: Reconstruction of human evolution: bringing together genetic, archaelogical and linguistic data. Proc. Natl. Acad. Sci. USA 85: 6002-6006, 1988.
http://www.progettodiabete.org/indice_ie10...pert/e1_24.html
http://www.scienzaonline.com/index.php?opt...etica&Itemid=72
 
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The Patriot
view post Posted on 15/11/2009, 18:30




per me si. non dimentichiamo quanti sardi hanno fatto la storia d'Italia ( Deledda, Berlinguer, Gramsci...)
 
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VanHanegem
view post Posted on 1/1/2010, 14:59




I miei complimenti per come è stato "sistemato" il personaggio che ha insultato i forumisti sardi. Fa piacere che ci sia un regolamento e che soprattutto venga fatto rispettare.
Entrando nel merito della questione, come giustamente osservato da The Patriot, estromettere la Sardegna dall'Italia equivarrebbe a tagliare un braccio ad un bel corpo che si caratterizza non per la banalità dei suoi tratti ma per le caratteristiche fisiche particolari. Credo che l'Italia sarebbe più povera (in molti sensi) senza la Sardegna che, ricordiamoci, è stata assieme al Piemonte il primo fulcro dell'Italia unita. La Sardegna ha pagato un tributo materiale ed umano pesantissimo per la causa italiana(un esempio è il comportamento della Brigata Sassari nella prima guerra mondiale http://it.wikipedia.org/wiki/Brigata_mecca...a_%22Sassari%22)
Parafrasando un detto popolare l'Italia è bella perchè è varia. Perchè i suoi abitanti sono fieramente siciliani, calabresi, lombardi o toscani(con le dovute rivalità tra Firenze e Pisa, ad esempio). L'Italia è fatta e si nutre di diversità. Mio nonno ha combattuto in Libia e nella prima guerra mondiale ed era sardo. Si sentiva sardo ed italiano.
Di conseguenza io credo non tanto nell'appiattimento o annullamento delle differenze(che si tradurrebbe in un impoverimento ed annichilimento dell'Italia) quanto in un sistema politico che permetta l'unità nella diversità. Ovvero il federalismo. Un'idea certamente non aliena dal Risorgimento, basti pensare a Carlo Cattaneo.
 
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Italoromano
view post Posted on 1/1/2010, 16:21




CITAZIONE (VanHanegem @ 1/1/2010, 14:59)
Di conseguenza io credo non tanto nell'appiattimento o annullamento delle differenze(che si tradurrebbe in un impoverimento ed annichilimento dell'Italia) quanto in un sistema politico che permetta l'unità nella diversità. Ovvero il federalismo. Un'idea certamente non aliena dal Risorgimento, basti pensare a Carlo Cattaneo.

_______________________________________________________

Sono totalmente d'accordo con te, aggiungo solo che una delle questioni più dibattute è se appunto la politica rigidamente centralizzatrice adottata dai vari governi postunitari fosse l'unica attuabile, nel contesto politico e sociale dell'epoca (certo oggi risulta facile criticarla, visto che le peculiarità identitarie cui opportunamente ti richiamavi sono comunque riemerse pubblicamente, purtroppo spesso trovando la sola valvola di sfogo politico in partiti e movimenti responsabili di una propaganda non di rado becera e fuorviante).

Un quesito che personalmente mi sono posto innumerevoli volte, senza mai riuscire a trovargli una risposta definitiva.
 
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GUERRIERO-ITALIANO
view post Posted on 8/1/2010, 19:58




dicono che la lingua sarda sia autonoma diversa dal resto degli idiomi italici per questo a volte i sardi vengono considerati una minoranza
 
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SpadaNera
view post Posted on 9/1/2010, 17:30




Il dialetto sardo è uno degli idiomi più latini esistenti al mondo, seguito a ruota dagli altri dialetti italiani nonchè dalla lingua italiana... e questo mi sembra un fortissimo legame etnico all'Italia, se proprio l'immediatezza storica non dovesse bastare...
 
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The Patriot
view post Posted on 21/1/2010, 16:33




non condivido l'offesa al meraviglioso popolo sardo, che è italiano...se ce da essere pignoli anche la bandiera con la scritta BOIA CHI MOLLA non è una grande cosa averla...
 
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Legione Italiana.
view post Posted on 16/3/2010, 00:25




per me:

Geografia - la sardegna è Italia
Politica- la sardegna è Italia
Lingua - la sardegna è autoctona (non è un dialetto ma una vera e propria lingua)
Popolazione - non saprei definire. sono sia italiani che autoctoni.
 
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Van Hanegem
view post Posted on 17/3/2010, 14:22




E i calabresi sono italiani o no?
Probabilmente scopriremmo molto sangue greco nelle loro vene.
E i siciliani?
Con tutte le dominazioni a cui è stata sottoposta la Sicilia potremmo essere d'accordo nell'affermare che molti elementi genetici dei normanni e degli arabi siano presenti tra i siciliani.
Analogo discorso si potrebbe fare per l'Italia del nord, Lombardia e Veneto in particolare.
Di Roma non ne parliamo nemmeno. :lol:
Questo per dire che parlare d'italianità di una popolazione è sempre difficile. Essere italiani è un elemento spirituale e culturale più che razziale.
La Sardegna ha una caratteristica latina indiscutibile; l'elemento della fede religiosa poi, spesso non viene considerato ma è molto importante. Il vescovo di Cagliari Lucifero è stato decisivo nella storia della Chiesa, nella polemica tra ariani(sostenitori di Ario) e cattolici; molto importante nella difesa del Papa contro le mire dell'imperatore CostanzoII che pretendeva che il pontefice abbracciasse la dottrina di Ario rifiutando il dogma della consunstanziazione. Questo per dire che la Sardegna è stata legata a Roma dalla fede(e non solo ovviamente, ma il discorso sarebbe troppo lungo).

Per quanto riguarda il sardo come lingua, non so da dove si traggano tutte queste sicurezze.
Prima di tutto ci sono diverse varianti di sardo; il campidanese, ad esempio, è totalmente diverso dal logudorese. Poi c'è il sassarese, il gallurese, ci sono alcune parlate titpiche di Carloforte, c'è il catalano ad Alghero. Insomma, è molto difficile avere certezze.
Il campidanese(diciamo cagliaritano) è una lingua? Non so, ho molte difficoltà a crederlo.
Quante persone parlano il sardo al posto dell'italiano?
Che opere letterarie sono state scritte in sardo?
Esiste una grammatica certa?
Senza contare che non esistono criteri scientifici o universalmente accettati per distinguere tra lingue o dialetti. E quando questi criteri sono stati individuati hanno dato risultati contraddittori.

Qui c'è una cartina che può essere interessante.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...anguage_Map.png

Edited by Van Hanegem - 17/3/2010, 14:44
 
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eveline1
view post Posted on 17/3/2010, 18:19




CITAZIONE (Legione Italiana. @ 16/3/2010, 00:25)
per me:

Geografia - la sardegna è Italia
Politica- la sardegna è Italia
Lingua - la sardegna è autoctona (non è un dialetto ma una vera e propria lingua)
Popolazione - non saprei definire. sono sia italiani che autoctoni.

La Sardegna: all'Italia come la Corsica:alla Francia


CITAZIONE (Van Hanegem @ 17/3/2010, 14:22)
E i calabresi sono italiani o no?
Probabilmente scopriremmo molto sangue greco nelle loro vene.
E i siciliani?
Con tutte le dominazioni a cui è stata sottoposta la Sicilia potremmo essere d'accordo nell'affermare che molti elementi genetici dei normanni e degli arabi siano presenti tra i siciliani.
Analogo discorso si potrebbe fare per l'Italia del nord, Lombardia e Veneto in particolare.
Di Roma non ne parliamo nemmeno. :lol:
Questo per dire che parlare d'italianità di una popolazione è sempre difficile. Essere italiani è un elemento spirituale e culturale più che razziale.
La Sardegna ha una caratteristica latina indiscutibile; l'elemento della fede religiosa poi, spesso non viene considerato ma è molto importante. Il vescovo di Cagliari Lucifero è stato decisivo nella storia della Chiesa, nella polemica tra ariani(sostenitori di Ario) e cattolici; molto importante nella difesa del Papa contro le mire dell'imperatore CostanzoII che pretendeva che il pontefice abbracciasse la dottrina di Ario rifiutando il dogma della consunstanziazione. Questo per dire che la Sardegna è stata legata a Roma dalla fede(e non solo ovviamente, ma il discorso sarebbe troppo lungo).

Per quanto riguarda il sardo come lingua, non so da dove si traggano tutte queste sicurezze.
Prima di tutto ci sono diverse varianti di sardo; il campidanese, ad esempio, è totalmente diverso dal logudorese. Poi c'è il sassarese, il gallurese, ci sono alcune parlate titpiche di Carloforte, c'è il catalano ad Alghero. Insomma, è molto difficile avere certezze.
Il campidanese(diciamo cagliaritano) è una lingua? Non so, ho molte difficoltà a crederlo.
Quante persone parlano il sardo al posto dell'italiano?
Che opere letterarie sono state scritte in sardo?
Esiste una grammatica certa?
Senza contare che non esistono criteri scientifici o universalmente accettati per distinguere tra lingue o dialetti. E quando questi criteri sono stati individuati hanno dato risultati contraddittori.

Qui c'è una cartina che può essere interessante.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...anguage_Map.png

Lingua sarda con cinque dialetti.Il campidanese non e' una lingua ma uno dei cinque dialetti della lingua sarda.Le opere tra cui quelle della Deledda,Premio Nobel,donna,NUORESE,sono scritte in italiano per una questione meramente pratica:la maggiore diffusione.Lei stessa si rammaricava del fatto che non potesse esprimere con l'autenticita' concessale dal proprio dialetto perche'la richiesta era in altra direzione.

Fantastico,il vescovo di Cagliari:LUCIFERO.... ^_^


CITAZIONE (The Patriot @ 21/1/2010, 16:33)
non condivido l'offesa al meraviglioso popolo sardo, che è italiano...se ce da essere pignoli anche la bandiera con la scritta BOIA CHI MOLLA non è una grande cosa averla...

Precisazione fondamentale:la bandiera che tutti conoscono:i Quattro Mori,con le due piu' comuni versioni,precedente:con la benda sugli occhi,attuale:con la bandana sulla fronte,NON E'la vera bandiera della Sardegna.La sua vera bandiera e' un albero a cinque(rami)
 
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162 replies since 15/7/2009, 20:58   11587 views
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